#66 Was ist mein Platz auf der Erde? Mit Bijan Ghaffari-Tabrizi

00:00:07: Menschen sehen meinen Namen und denken, wo kommst du hier?

00:00:11: Ich hab den Hintergrund.

00:00:13: Und ich bin auch ein Hamburger Jung.

00:00:16: Wenn ich will, dann rede ich auch so.

00:00:18: Das bin ich eben auch.

00:00:20: Ja!

00:00:21: Gleichzeitig kulturell mit meinen Großeltern habe ich das viel gehabt.

00:00:27: Meine iranischen Großelter haben in Hamburg gelebt und als Kind war ich regelmäßig bei denen.

00:00:33: Und mochte die sehr gerne... Ich habe auch persisch mit denen gesprochen.

00:00:37: Irgendwann war es dann auf Deutsch geantwortet, aber das war schon eine gute Beziehung und das war anders da.

00:00:46: Also wenn ich bei denen zu Hause war, das war so ein bisschen als wäre man im Iran würde ich heute sagen.

00:00:51: Und eben nicht nur von der Einrichtung her sondern auch wie man sich so verhalten hat und das mochte

00:00:58: ich gerne.

00:01:10: All of me ist der Podcast, der dir ermöglicht dich selbst zu finden.

00:01:15: in mir Mein unterschiedlichen Gästen, ihren Geschichten,

00:01:19: Impulsen

00:01:20: Konzepten und Wahrheiten spiegelt sich alles was auch in dir ist.

00:01:25: Neugierig?

00:01:27: Wenn du in der Tiefe Lust hast dir zu begegnen dem was Du schon von Dir weißt Und all dem was du noch nicht von Dir Weißt Dann bist du hier goldrichtig Denn All of me is ALL OF YOU.

00:01:44: So vieles was ich erlebt und erfahren habe Teile ich mit meinen Gästen, die ihre Geschichten mitbringen.

00:01:51: Lasst uns zusammen in die Magie des Moments eintauchen Wenn Worte sich mit Gefühlen und inneren Bildern verweben Und eine tiefe Verbindung entsteht wenn deine Geschichte zu meiner wird und wir alle eins werden Freunden, Gefährtin, Partnerin, Sportlerin, Köchin, Zuhörerin oder Kürzer – all of me.

00:02:29: Von Herzen willkommen in meinem Podcast!

00:02:44: Wir starten durch, wir sitzen bei gefühlten Vierzig Grad also ich glaube es ist ein Tag weniger in der Küche.

00:02:51: Ich habe einen wundervollen Gast heute.

00:02:54: Und du musst gleich deinen Nachnamen selber sagen, nach dem gefragt haben manche, weil jetzt hast du gesagt ja ja den kann ich dir jetzt Buch stabilieren.

00:03:02: Du bist eine Empfehlung von Linnea und Linnea hat mir glaube ich zweimal geschrieben und du hast mir auch zweimal geschrieben.

00:03:11: Linnea war bei Gefühls echt?

00:03:16: Manche empfehlen mir jemandem und dann schaue ich nochmal nach und manche empfehlten mir jemanden und da schau' ich nicht so viel nach.

00:03:22: Das ist heute so bei dir.

00:03:24: Also ich hab Bijan bei mir, ich freu mich!

00:03:26: Ich bin selber total gespannt was du kannst, was du machst und vor allem natürlich wie dein All of Me aussieht.

00:03:35: Und herzlich willkommen schön dass du da bist.

00:03:37: Vielen Dank.

00:03:38: Sag nochmal deinen Nachnamen noch mal so für die Galerie?

00:03:40: Ja mein Nachname ist Gafari Tabrizzi.

00:03:42: Ist ein Doppelname technisch gesehen im Iran.

00:03:45: Ist das manchmal so, dass der... Die Stadt aus der Familie ursprünglich kommt, dass die noch hinten ran gehängt wird.

00:03:51: Okay Das ist in dem Fall?

00:03:53: In dem Fall T-Bries, also Tabrizzi im Deutschen ausgesprochen.

00:03:58: Im Jahrhalsen spricht man es natürlich wieder ein bisschen anders aus aber... Mama!

00:04:02: Ja wenn ich das könnte Caesar dann würde ich ihm Iran besser klarkommen.

00:04:07: Aber ich bin in Deutschland geboren und mein Ich kann persisch, aber jetzt eher so auf Kinderniveau.

00:04:13: Und Auf dem Niveau kann ich's gut, auf dem Nieveaus ist sehr tief drin, aber meine Mama ist Deutsche.

00:04:20: Okay, das ist ja auch ein Unterschied.

00:04:22: Genau, von daher ist die iranischen Wurzeln spielen schon auch eine große Rolle in meinem Aufwachsen und in meinem Hintergrund.

00:04:29: Aber ich glaube das Deutsche hat mehr Raum bekommen.

00:04:34: Okay, können wir gleich da bleiben?

00:04:36: erstmal?

00:04:36: Gerne!

00:04:37: Weil ich liebe dieses Thema mit den Wurzeln und ich hatte jetzt vor zwei Tagen hier einen sehr schönen Abend vom Podcast Und hatte ein paar Wochen vorher eine ganz zauberhafte Frau kennengelernt, die Afghanin ist und die einen deutschen Geirat hat.

00:04:57: Und schon als ich sie kennengelernet habe – keine Ahnung, ich hab mir die drei Sätze gesagt – und die waschen in Tränen.

00:05:03: Meinst du oh mein Gott!

00:05:04: Ich komm zu dir!

00:05:05: Also da ist alles….

00:05:06: wie auch immer, ich will das gar nicht so viel drüber reden.

00:05:11: Und die weinte auch hier an dem Abend und war aber total besieelt und sagte und deswegen erzähle ich das jetzt weil wir ja auch eine Trommelreise gemacht haben, also sprich so ein paar Sachen in Gang gekommen sind und sie sagte nachher so voller Schmerz aber ich kann das irgendwie nachfühlen obwohl ich jetzt keine gemischten Eltern habe.

00:05:37: Weil sie sagte du kannst es nicht vollziehen oder nachfüllen wie das ist dass sie eigentlich das afghanische auch gar nicht leben will und auch gar ich kann, aber ihre Mutter die auch schon nicht mehr lebt sozusagen immer noch zieht.

00:05:55: Und das kann ich jetzt von all den Erinnern.

00:06:02: oder irgendwie einen Ordnung.

00:06:03: bei jedem ist es unterschiedlich wie das ist verschiedene Wurzeln zu haben.

00:06:11: Wie

00:06:12: gehe ich damit am besten um?

00:06:14: Ich könnte mir gerade vorstellen dass du damit Einen Thema hast du oder das auch gut erklären kannst?

00:06:20: Oder erst mal wie bei dir.

00:06:22: Ja, es ist natürlich bei mir... Ich habe viele Freundinnen auch die so einen anderen kulturellen Hintergrund haben und zum Teil dann eben auch geboren sind in anderen Ländern.

00:06:32: und da merke ich schon immer wieder, dass es auch noch ein Unterschied zu meinem Papa zum Beispiel der noch im Iran geboren ist aber als Kind nach Deutschland gekommen ist Und jetzt als in Hamburg geborener ist es schon auch immer wieder so, dass ich denke ja gut okay.

00:06:47: Also die Menschen sehen meinen Namen und denken so wo kommst du denn hier?

00:06:51: Und ich sage ja ich hab den Hintergrund und ich bin aber auch ein Hamburger Jung und wenn ich will dann rede ich auch so und das bin ich eben auch und gleichzeitig also kulturell mit meinen Großeltern habe ich das viel gehabt.

00:07:07: Also meine iranischen Großelter haben eben auch In Hamburg gelebt.

00:07:11: dann und als Kind war ich auch regelmäßig bei denen.

00:07:13: Und mochte die sehr gerne, habe auch Persisch mit denen gesprochen.

00:07:18: also irgendwann war es dann auch so ein bisschen hab ich da auf Deutsch geantwortet aber das war schon eine gute Beziehung und das war anders.

00:07:26: Also wenn ich bei denen zu Hause war das war so ein bischen auch als wär man im Iran würde ich heute sagen und eben nicht nur von der Einrichtung her sondern auch Also wie man sich so verhalten hat.

00:07:38: Und das mochte ich gerne, also... Was

00:07:40: mochtest du denn?

00:07:43: Ja was man ja auch international ein bisschen kennt ist diese iranische Gastfreundschaft.

00:07:49: Das erzählen mir immer wieder Menschen die im Iran als Touristen waren und dann sagen oh die Menschen waren so nett und so

00:07:55: gastfreundhaftlich

00:07:56: und das war da auch so und so.

00:08:00: Das habe ich mir abgeguckt und gleichzeitig ja dass es eben damit kann man auch seine Probleme haben.

00:08:06: oder auch ich habe meine Probleme damit, weil also da ist einfach viel mehr gängig dass man so aufeinander Rücksicht nimmt zum Beispiel und sehr viel eigentlich so... Also du würdest dann als Gast eben niemals sagen, ich will jetzt dies oder das.

00:08:21: Oder ich will ein Glas Wasser, würde ich es eigentlich auch nicht sagen?

00:08:24: Das wird dir halt angeboten!

00:08:25: So macht man das da.

00:08:27: Aber warum brauchst du ja dann auch nicht

00:08:29: Man braucht's ja nicht sagen, nur wenn du so sozialisiert bist und dann halt Durst hast und kein Glas Wasser dir angeboten wird, hast du auch ein bisschen Problem.

00:08:36: Und beim Glaswasser geht das noch aber... Das krieg ich auch gut hin, aber es gibt schon andere Momente wo ich so merke, oh dann also so... Ich weiß nicht, so'n bisschen auch so dieses Sich durchzusetzen, so ein bisschen sozusagen.

00:08:51: So dass will ich jetzt und so?

00:08:53: Das

00:08:54: liegt mir fern!

00:08:57: übe ich immer wieder ein bisschen, aber es ist auch... Also manchmal denke ich auch, will ich das eigentlich?

00:09:03: Ich mag das gerne dieses Auffeinander-Rücksicht nehmen und so was.

00:09:07: Es hat etwas Schönes für mich.

00:09:10: Aber musst nicht, dass du hast es schon ein bisschen angedeutet, dass dann jeder in dem Umfeld haben, also dieses Gehen oder Talent oder dieses Feingefühl.

00:09:25: Ich habe heute Morgen gerade auch mit meiner Freundin am Telefon drüber gesprochen, dass wir automatisch eine Verantwortung empfinden für Mensch und Tier in unserer Nähe.

00:09:38: Also automatisch!

00:09:39: Das muss irgendwie mir keiner sagen sondern das weiß ich schon und das ist für mich normal.

00:09:45: aber es gibt eben einige, kennen keine Zahlen Für die ist nicht normal, mit denen es dann eben schwieriger umzugehen.

00:09:52: Ja und das ist ein bisschen eine Abstufung auch.

00:09:54: Manche Menschen haben das mehr manche weniger Und ich finde auch so schön wenn man das hat und gleichzeitig also findet auch immer wieder für mich Dann zu erkennen ja okay hier muss Ich auch mal klar sagen was ich will und was ich brauche.

00:10:09: Das ist schon auch wichtig ansonsten wird man damit auch nicht glücklich.

00:10:13: Aber wer würde mich jetzt interessieren oder interessiert mich indikativ?

00:10:18: Was fand denn deine Mutter so spannend, weil die hatte ja nicht durch Zufall deinen Vater geratet.

00:10:23: Die hätte auch

00:10:24: noch ein paar andere Anwärter gehabt vorher.

00:10:27: Ja ich glaube für die war das auch spannend.

00:10:29: also... Ein Mann und es hat ja auch was eine Geschlechterqualität.

00:10:38: gerade Männer haben eher dieses Stereotypibild von ... Ich setz mich durch und ich sag klar, was ich will.

00:10:45: Und so ein bisschen lauter oft als Frauen.

00:10:48: Das hat mein Papa alles nicht.

00:10:49: Also der ist wirklich ... Und das schätze ich auch sehr an dem, dass es wirklich einen feinfieliger sensibler Mann, der oft viel lieber mit Frauen quatscht als mit Männer, weil da kann er irgendwie ... Den kann er gut!

00:11:04: Und... Ich glaube, dass meine Mutter das schon einfach angezogen hat.

00:11:09: Man zu haben, wo man weiß, der sieht mich und achtet auf mich.

00:11:16: Da muss man nicht Angst haben, dass er es nicht irgendwie ... Der wäre niemals übergriffig in irgendeiner Form.

00:11:21: Und hat was für ihn auch.

00:11:27: Schön!

00:11:27: Warum nicht?

00:11:29: Nicht nur warum nichts, sondern hoffentlich ist das so.

00:11:32: Ja.

00:11:32: Schön.

00:11:33: So, und was hatte ich jetzt bewogen zu sagen, ich glaube, ich komme ins Thema vorbei.

00:11:43: Also, meine gute Freundin Linnea hat dich angepriesen und ich schätze Linnea wirklich.

00:11:49: Und die hat einfach so eine meiner längsten und besten Freundinnen, die ein gutes Gefühl dafür hat, wer ich auch bin wie ich unterwegs bin und hat viel meinen Weg erlebt in den letzten zehn, fünfzehn Jahren der eben ja sehr anders war als der Weg von den meisten Menschen so in meinem Umfeld.

00:12:13: Und ein Stück weit sind wir den Weg auch gemeinsam gegangen und es hat nicht bewogen hierherzukommen.

00:12:23: Im Prinzip habe ich vor kurzem einen Praxisraum eröffnet für Gestalttherapie, also ich hab eine Psychotherapiausbildung gemacht.

00:12:31: Gestalt Therapie ist eine Psychoterapiemethode.

00:12:34: Ich hab die Heilpraktikerzulassung dann gemacht um damit auch arbeiten zu dürfen.

00:12:39: Ich habe jetzt das Gefühl, es ist einfach total an der Zeit damit rauszugehen.

00:12:46: Damit sichtbar zu werden!

00:12:48: Es war ein langer Weg und er hatte seine Kurven und seine Sackgassen... Jetzt bin ich echt am Punkt wo ich das Gefühl habe, ja jetzt kommt alles so zusammen.

00:13:04: Das bin ich und damit jetzt rauszutreten ist natürlich auch aufregend und so weiter.

00:13:11: Und gleichzeitig fühlt es sich passend an.

00:13:14: Schön, also passt ja gut in die Zeit jetzt.

00:13:16: Ja!

00:13:16: Also das war auch das Thema bei dem Come Closer mit der Trommelreise.

00:13:21: dass ich auch schon die Woche davor so dachte... Es geht nicht mehr darum was haben wir jetzt alles erlebt?

00:13:29: War ja alles ein bisschen mühsam usw.

00:13:31: Das sind alle im gleichen Boot aber finde ich ganz langsam.

00:13:35: zum Beispiel mein Gefühl ist mal gut jetzt Also nicht weiter pausenlos drehen in dem, oh mein Gott.

00:13:43: Sondern jetzt ist so ein bisschen dieses Feuer fährt BAM!

00:13:47: Ich kann das ich bin das und für mich kommt so viel mehr Licht auf genau das was du beschreibst.

00:13:54: Ich bin übrigens da's und hallo

00:13:57: ja

00:13:58: bin ab jetzt oder gestern vorgestern übermorgen zu sehen und es fühlt sich auch richtig an, weil das hat sich davor auch noch nicht richtig angefühlt.

00:14:07: Und du hast ja schon gesagt, dass war ein langer Prozess und deswegen sind wir aber all of me, weil ich das super, super spannend finde.

00:14:14: Du sagtest, es wären sehr, sehr viele Veränderungen gewesen

00:14:19: die

00:14:19: andere vielleicht in der Dimension nicht so erlebt haben.

00:14:25: was worüber reden wir da?

00:14:27: Also ich dachte gerade, ich finde eigentlich den Bezug auch dem jetzt eben schon hatten zu meinem kulturellen Hintergrund so passend.

00:14:33: Weil das was sich und natürlich hat es nicht nur mit meinem Papa zu tun sondern auch mit meiner Mama aber als Kind habe ich... Ich hab das so gelernt mich anzupassen eigentlich.

00:14:43: also ich war total behütet und ich bin sehr prädigiert aufgewachsen und hatte alles was ich brauche und für meine Eltern war das immer wichtig Gerade so, ja wir gucken die anderen auf uns und sozial- gesellschaftlich anerkannt zu sein.

00:15:02: Und das habe ich gut gelernt mich anzupassen.

00:15:04: Und dann da immer wieder auszubeuchen und zu gucken was ist eigentlich meins?

00:15:11: Das ist eigentlich so mein Weg gewesen in den letzten Jahre Jahrzehnte können wir jetzt etwas schon sagen.

00:15:18: Was hast du entdeckt?

00:15:19: also über welches Abenteuer reden wir?

00:15:23: Gibt es einige Abenteuer zu erzählen, aber ich finde so eine der größten Momente die ich hatte war... Also ich habe Sport studiert zusammen mit meiner Freundin Dinéa und hab da auch viel... Es war eher so Sport und Gesundheit.

00:15:40: Ich hab mich dann eher psychische Gesundheit fokussiert und das ist schon so meins.

00:15:47: Hatte einen tollen Dozenten mit dem ich immer noch befreundet bin vor allem in Norwegen so Naturerfahrungsangebote gemacht hat.

00:15:57: Also ein bisschen Selbsterfahrung in der Natur, jetzt nicht so tiefe Selbsterfahrungen weil das war mit Studierenden zu viel gewesen.

00:16:04: aber da bin ich drin aufgegangen und dann hatte ich... Ich bin immer gut klargekommen in der Schule und auch in der Uni.

00:16:15: Ich konnte immer ... das, was ich so lernen musste.

00:16:18: Ich wusste mal, ich kann das!

00:16:19: Das hatte ich irgendwie gelernt wie es geht.

00:16:22: Das meiste hat mich nicht interessiert aber ich wusste wie's geht.

00:16:25: Willkommen im Club!

00:16:27: Und dann hatte ich eine Promotionsstelle auch in Hamburg an der Uni am Sportfachbereich und hatte eigentlich einen netten Professor, der kurz vor der Rente stand und im Prinzip gesagt hat, Pijan hier ich brauche das und das an Unterstützung von dir, aber was du jetzt inhaltlich machst?

00:16:45: ... macht das, was dich interessiert.

00:16:46: Natürlich ja... ... geil!

00:16:48: Super!

00:16:48: Das ist mega!

00:16:49: Darauf habe ich hingearbeitet eigentlich.

00:16:52: und dann hab' ich im Prinzip so diese ... ... psychischen Wirkung von Naturfahrung studiert oder dazu so Seminare und ... ... Studien gemacht wenn man so will.

00:17:04: Und ich wusste dass da ist total meine Leidenschaft drin und gleichzeitig war ich dann saßt sich natürlich in diesem wissenschaftlichen Uni-Kontext und hatte jetzt die Aufgabe, das irgendwie in Zahlen zu verpacken.

00:17:19: Aber auch in Worte?

00:17:20: In Worte und in Zahlen ja.

00:17:22: Gefühlt.

00:17:23: Genau, aber eben auch in Worten die Wissenschaftlichkeiten nicht.

00:17:27: Ich hätte das lieber in Gedichte verpackt.

00:17:29: Das war eigentlich zu der Zeit so Mainz.

00:17:31: also ich habe viel... Ja, in sowas hab' ich viel gefunden und das ging aber nicht!

00:17:37: War auch klar.

00:17:38: Nein, das

00:17:38: war es mir da nicht gefordert.

00:17:40: Es war da nicht Und das war ein Problem.

00:17:46: Also ich habe es nicht so gleich erkannt, da dachte ich ja irgendwie... Ich wusste ja wie man sich anpasst und kann mich daran schon anpassen.

00:17:51: Das wird schon gehen!

00:17:53: Aber ich hatte dann plötzlich Migräne eigentlich fast jeden Tag.

00:17:58: Hatte du vorher nie?

00:18:00: Hatt ich vorher nie genau?

00:18:01: also es fing eigentlich schon bevor ich diese Stelle angetreten hab, fing das schon an aber ich glaube das war auch schon die Vor-Erwartung.

00:18:12: wofür mein Herz brennt und dass das nicht so ganz zusammenpasst war von vornherein.

00:18:17: Klar!

00:18:17: Okay, und welcher Teil oder welche Anteile von dir haben zugesagt?

00:18:23: Zugesagt zu der Unistelle.

00:18:25: Ja.

00:18:25: Die angepassten oder die... Das ist die angepasste.

00:18:27: aber auch, die dachten ja, das ist das was gesellschaftlich anerkannt ist und um irgendwie selber anerkannt zu sein, ist das der Weg den ich da weitergehen muss.

00:18:38: Ich kann jetzt ja nicht mich auf die Wieselsetzung Gedichte schreiben Oder ich wusste nicht, wie ich so zu sagen aus dem... Wie das hingehen

00:18:45: soll.

00:18:46: ...wie ich daraus was machen soll, womit ich wovon ich leben kann und was gesellschaftlich anerkannt ist.

00:18:52: Das war für mich zu fern von meiner Realität.

00:18:55: Und es gibt ja auch sehr viel Sicherheit

00:18:57: zum Job an der Uni?

00:18:58: Ja genau!

00:18:59: Also sehr viel Ruhme, Ehre und das ist über Jahrhunderte Anerkennung.

00:19:06: Die klugen Leute sind an einer Universität über so viele Jahre die oberen Schichten der Gesellschaft.

00:19:19: Ja und gleichzeitig hat Unia, finde ich auch sowas gesellschaftskritisch ist.

00:19:22: also zumindest auch ich in meinem Studium hatte diese Momente und diese Seminare wo es was davon gab.

00:19:29: und ja das ist aber... Also ich glaube Unia hat sich auch verändert über die Jahre und dass jetzt das dann da umzusetzen gerade in so einer Promotionsstelle.

00:19:40: Also, es ist ein hierarchisches System einfach auch.

00:19:42: Wenn du da nicht oben in der Hierarchie bist dann kannst du nicht das umgestalten oder so gestalten wie du willst.

00:19:49: Da bist du abhängig auch.

00:19:51: Es ist wahrscheinlich noch viel Oldschool und Oldwork, dass du eben Leisten liefern...

00:19:58: Ja genau!

00:19:59: Und also es ist wieder mehr geworden glaube ich die letzten Jahre sozusagen.

00:20:03: Dass da klarer festgelegt wird wie viele Studien musst du veröffentlicht haben, eine Promotion und so weiter.

00:20:11: Dass nicht einfach alles mich anerkannt wird.

00:20:14: Naja okay aber jedenfalls diese Migräne hat mich jahrelang also drei vier Jahre lang sehr begleitet und ich habe es... Es war schrecklich!

00:20:24: Ich hab das echt verflucht.

00:20:27: Ich dachte Gott, dass ist... Das war einfach auch schmerzhaft leidvoll und ich bin von Arzt zu Ärzten, zu Heilpraktiker gerannt und ... Und niemand konnte mir damit weiterhelfen eigentlich.

00:20:41: Was

00:20:41: denn?

00:20:42: Das ist immer noch an vielen Stellen ein Riesengespenst.

00:20:45: Ja, ich war da hier am besten.

00:20:47: Ich war mal bei einem Endoklinologen.

00:20:48: Das war echt so einen Urgestein.

00:20:50: Ein Typ mit sehr viel Erfahrung und sehr ... Die Kanneilaum.

00:20:55: Sein Schreibtisch war schon irgendwie fünf Meter lang oder so.

00:20:59: Der hat am Ende gesagt ja also ihr könntet jetzt irgendwas reininterpretieren aber Du weißt nicht, ich glaube sie haben einfach Migräne.

00:21:06: Ach nee.

00:21:07: Aha!

00:21:10: Entschuldigung dass ich das mache.

00:21:12: Das ist echt krass.

00:21:13: Ja ich muss auch ein bisschen lachen aber das war eigentlich fand ich einer der besten weil er nicht versucht hat das noch irgendwie groß zu erklären und dann noch dass sich dann das auch ein bissel mehr annehmen konnte.

00:21:24: Okay dann gibt es jetzt keine medizinische Ursache die da mir nennen kann wenn man was drehen kann Sondern dann muss ich das auch akzeptieren, dass es erst mal so ist.

00:21:34: Genau!

00:21:35: Und ich hatte immer die Vision, wenn ich meine Promotion da beende... ...dann gehe ich ins Klo Oster.

00:21:39: Ich hatte ein bisschen Zugang vor der Zeit zu Buddhismus oder Meditation-Seminaren wie Passenar-Seminaren und hab die... Es gibt eine buddhistische Tradition, Plum Village Tradition wird die meistens genannt nach... ...Tichnath Hahn ist ein Kantonama also hat einige Bücher geschrieben Und hat viel, das finde ich, des buddhistische an die westliche Gesellschaft angepasst.

00:22:06: Also Worte gefunden um sozusagen diese ... Die Achtsamkeit aus dem religiösen ins praktische Anwendbar reinzuholen.

00:22:17: und mein Plan war immer gut Ich mache diese Promotion zu Ende, dass ist das was ich irgendwie so machen muss in Anführungsstrichen und dann kann ich den Weg Verfolgen, denen das was ich eigentlich machen will.

00:22:29: Nämlich ins Kloster gehen so.

00:22:32: Das hat mich eigentlich interessiert und immer dachte ich dann ja okay kann doch warum gehe ich nicht jetzt ins Kloster?

00:22:38: Weil mit der Migräne des anderen geht eigentlich sowieso nicht.

00:22:43: Und

00:22:43: wie viel Migräner hatte sie denn?

00:22:45: also es gibt's ja von jede Woche bis alle paar Wochen...

00:22:48: Ich hatte das eigentlich einen Tag.

00:22:50: Also ich hatte immer so eine Low Level Migräme.

00:22:53: deswegen ist es finde ich also Menschen die dann so richtig Flach liegen und Übelkeit usw.

00:23:00: Das hatte ich nicht, das war schon auszuhalten mit ein bisschen Zähne zusammenbeißen.

00:23:09: Aber es war einfach kein Leben!

00:23:11: Also du denkst ja gut okay... Ja es geht immer schlimmer.

00:23:14: aber was machst du denn da?

00:23:16: Sitzt damit Kopfschmerzen und versuchst da irgendwie so eine Promotion zu schreiben ist doch Quatsch.

00:23:24: Und dann war ich im Kloster

00:23:26: Warte kurz, also das heißt du hast die Promotion

00:23:28: gestoppt?

00:23:28: Ja.

00:23:29: Oh!

00:23:31: Ich habe das gestorbt... ich hab immer so ein bisschen drauf gewartet dass irgendwer mir sagt,

00:23:35: ne mach'

00:23:36: es mal weiter.

00:23:36: Das finde ich

00:23:37: auch besser.

00:23:38: Da ist irgendwann auch mal gesagt hier, Björn da ist doch Quatsch was du da machst in der Promotion.

00:23:42: Das hat niemand gesagt.

00:23:43: Aber als ich dann gesagt habe ja ich höre das jetzt auf, hat auch niemand gesagt, dass es quatscht jetzt auf.

00:23:47: Das war nicht interessant.

00:23:50: Okay, dann mache ich das jetzt so.

00:23:54: Da muss ich wohl selber entscheiden, so ungefähr.

00:23:56: Das ist interessant, ne?

00:23:57: Muss man ja sowieso.

00:23:57: aber... dass man dann so denkt was die anderen so darüber denken.

00:24:03: Naja jedenfalls dachte mir auch okay also in so einem Kloster lässt sich das besser aushalten mit einer Migräne als am Uni-Schreibtisch.

00:24:14: und dann war ich im Kloster.

00:24:16: Und wo?

00:24:16: welches hast du dir ausgesucht?

00:24:20: Ich hatte eigentlich das was ich gerne mochte da in der Nähe von Bordeaux d.h.

00:24:23: eben Plum Village.

00:24:25: Die haben sogar auch eins in Deutschland, aber ich bin dann gelandet.

00:24:28: In Upstate New York war ich... Klar!

00:24:31: ...in der Zeit noch.

00:24:32: Ich war noch mit einer Amerikanerin.

00:24:35: Diese Beziehung ging dann zu Ende.

00:24:37: Sie hatte sich im Kloster kennengelernt auch ein, zwei Jahre vorher.

00:24:40: Aber es ist eine andere Story jedenfalls.

00:24:43: War dieses Kloster in Upstate NY eben... Ach, das war einfach wunderschön.

00:24:48: Es war mit einem Wald und es waren nicht so groß, nicht so riesig.

00:24:53: Ja, und da... Und es war glaube ich auch eine gute Distanz.

00:24:56: Also das war einfach ein bisschen weiter weg von zu Hause und ein bisschen ein ganz anderes Umfeld.

00:25:04: Und wie stelle ich mir da so'n Leben vor?

00:25:08: Ziemlich entspannt auf jeden Fall!

00:25:11: Okay.

00:25:11: Also ich... Na ja, ich meine, es war schon irgendwie sechs Uhr morgens aufstehen aber du musst halt... also ich fand einfach, du musstes nichts machen.

00:25:19: Es war dann, dass wir uns aufstehend, dann irgendwie drei, vier Stunden auf dem Meditationskissen sitzen, dann ein bisschen Yoga Dann Frühstück, dann ... Walking Meditation.

00:25:30: Dann bisschen singen und Mittagessen, dann Mittagsschlaf.

00:25:35: Also es gab schon Menschen, die damit gearbeitet haben und natürlich deutlich mehr zu tun hatten als ich und gekocht haben und Sachen angeleitet haben so.

00:25:43: Das hab' ich alles nicht gemacht.

00:25:45: Ich muss jetzt erst mal hier mit meinem Kopf klarkommen und mein Job ist mich da aufs Meditationskissen zu setzen und zu gucken wie's in meinem Kopf geht Und mehr muss ich hier nicht machen und das war einfach super.

00:25:58: Okay, aber dann kommen wir zum Thema Körper weil der Kopf hat ja sowieso die ganze Zeit gesprochen?

00:26:03: Ja

00:26:06: genau!

00:26:06: Das Ziel war ja im Grunde aus dem Kopf rauszukommen und in deinem Körper irgendwas zu finden wo es besser wird.

00:26:15: Wo mit ist besser wird oder einen Weg oder ein Umgang mit dir selbst, der den Kopf macht.

00:26:24: Vielen Dank, ich hab's jetzt gehört.

00:26:26: Jetzt machen wir mal irgendwie... Ich probiere mal was anderes?

00:26:30: Ja!

00:26:30: Das hat wirklich ein-zwei Monate gedauert bis die Kopfschmerzen besser wurden.

00:26:33: Es war nicht von hier auf gleich und ich dachte auch so wie ja gut zur Not.

00:26:37: also wenn das nicht besser wird, dann bleibe ich halt einfach hier.

00:26:40: Hier lässt sich das aushalten es wird schon irgendwie gehen.

00:26:42: Okay aber jetzt mal ganz platt gefragt.

00:26:45: Was zahlt man da?

00:26:47: Ach, das war... Also teuer war das nicht glaube ich.

00:26:56: Auf jeden Fall unter tausend Euro im Monat.

00:26:58: Gut, aber die musst du auch irgendwo herhaben?

00:27:00: Ja klar, die muss man da ruhig haben, das stimmt.

00:27:02: Wenn

00:27:02: Du die nicht hast würde ich dann noch ein paar andere.

00:27:05: Und es wäre aber auch gegangen mitzuarbeiten und dann da sozusagen gegen Arbeit zu leben.

00:27:10: Das haben einige gemacht und dann hätte ich natürlich mehr zu tun gehabt sozusagen Aber natürlich in einem ganz anderen Umfeld.

00:27:18: Ganz

00:27:19: anderer Arbeit.

00:27:20: Also kannst Du den Anfang Erinnern, weil irgendwann ist ja das erste Mal so dieses Gefühl Hoppler.

00:27:30: Also entweder ich bin so entspannt, ich weiß gar nicht wie es geht oder dass sich diesen Zustand haben kann und dazwischen kommen ja diese ganzen Unangenehmen oder die können dann immer wieder dazWischenkommen.

00:27:45: Und irgendwann langweilt man sich im positivsten Sinne und dann kommen irgendwelche Visionen

00:27:50: oder Ideen

00:27:50: oder was jetzt mal total platt runtergebrochen, vielleicht war es bei dir völlig

00:27:54: anders.

00:27:59: Ich hatte nicht so einen Moment, würde ich sagen aber... Also wenn ich da zurückblicke, hatte ich so ein Gefühl von dass das immer deutlicher wurde, dass das mit der Promotion eigentlich, dass sich gar keine Lust mehr hat darauf ab.

00:28:15: Okay!

00:28:16: Weil vorher hatte ich schon immer das Gefühl ja, eigentlich habe ich da Lust drauf.

00:28:18: also inhaltlich war das jetzt schon nah an dem was ich gut finde.

00:28:22: Aber zu einer Es war naheinhaltlich dran, aber es waren ganz andere Zugang.

00:28:28: Also es war eben ein wissenschaftlicher Zugang... Ich konnte das auch!

00:28:33: Ich wusste ich kann das, aber mein Herz war da einfach nicht dabei.

00:28:38: Also sozusagen die Energie, die das Herz wahrscheinlich hoch hätte hoch schicken müssen zum Kopf damit er das dann macht.

00:28:43: Die war gar nicht da.

00:28:44: Das Herz hat ja ganz andere Sachen mit mir vor oder das war einfach... Das hatte schon die Leidenschaft für solche Themen, aber das wollte halt mit Menschen arbeiten und nicht mit dem Computer.

00:28:56: Was hat dein Vater gemacht?

00:28:58: Mein Papa, also ist eigentlich nicht nur mein Papa sondern auch sein Papa und der Papa davor.

00:29:07: das sind alles Kaufleute, also Händler.

00:29:12: Und dann kommst du!

00:29:13: Ja und dann komm ich genau.

00:29:14: Bist Du der einzige oder älteste Sohn?

00:29:16: Ich bin der ältesten Sohn und zwei Brüder und eine Schwester und der eine Bruder führt jetzt auch dieses Unternehmen Fort und passt da auch total gut rein.

00:29:25: Ja, ohne

00:29:25: Migräne.

00:29:26: Ohne Migränen genau!

00:29:28: Und ja... Mich hätte man auch gerne gesehen und gleichzeitig war es eigentlich schon immer klar dass das nicht meinen Weg sein wird.

00:29:39: Aber da sind wir glaube ich beim Spagat wieder bei diesem Wendchen?

00:29:43: Ja natürlich!

00:29:44: Ich will den Glanz in den Augen meiner Eltern sehen, ich will dazugehören

00:29:50: usw.,

00:29:53: In meinen Eltern fanden das überhaupt nicht so lustig, dass ich jetzt diese Promotion abbreche.

00:29:58: Obwohl ich da mich mit Kopfschmerzen durchgequält hatte... Das

00:30:02: macht man doch?

00:30:03: Also für die war es wichtig, dass man sowas macht.

00:30:07: Gar nicht so sehr auch, dass sie dachten, das wird für unseren Sohn das Beste sein.

00:30:15: Sehr aus einer Fürsorge eigentlich gar nicht so mit so einer Härte aber, dass sich schon gemerkt haben, aha ja!

00:30:20: Das ist was die Denken was gut ist.

00:30:23: Und natürlich war das irgendwo, hat das eine Rolle gespielt.

00:30:29: So und dann wurden die Kopfschmerzen weniger weil du dir oder weil du deinem Herzen zugehört

00:30:33: hast?

00:30:33: Genau.

00:30:34: Ja.

00:30:35: Wollt ihr viel geweint?

00:30:39: Nee, viel geweinte ich nicht.

00:30:41: Ich war eher einfach...ich war so erschöpft.

00:30:44: Ich hatte das Gefühl, ich habe mich einfach erholt.

00:30:48: Das war total wohltuend!

00:30:51: Und es war ein bisschen wie Tag für Tag kam.

00:30:53: diese Diese Herzensenergie und diese Lebendigkeit kamen so zurück, dass ich wieder gemerkt habe, worauf ich eigentlich Lust hab.

00:31:02: Oder was wirklich deins ist?

00:31:04: Ja!

00:31:04: Was meint sein könnte.

00:31:06: Das war noch gar nicht so ... Und dann habe ich also ein zwei drei Jahre lang wirklich auch mich auf diesen Weg begeben auszuprobieren Und hab ganz viele Seminare besucht.

00:31:20: Sag noch mal kurz, wie war dein ... Wann hattest du das Gefühl?

00:31:23: Vielen Dank!

00:31:24: Ich war jetzt an dem richtigen Ort aber ich komme jetzt wieder ins Leben weil ich weiß was ich verändern will oder ich habe eine Richtung.

00:31:31: und wie lange war's da.

00:31:32: Es gab so ein Break nach drei Monaten weil klar war ich muss sozusagen dass amerikanische Visum ist nur für drei Monate und ich musste dann das Land verlassen und mein Plan war so genau nach drei Monaten gucke ich mal Und also ich wäre dann nicht wieder in die USA, sondern eher in dieses Klosster nach Frankreich oder so wahrscheinlich.

00:31:49: Aber irgendwie hatte ich das Gefühl ja nö, irgendwie glaube dem Kopf geht es besser muss eigentlich nicht sein.

00:31:55: und dann habe ich eben ganz viele andere Sachen ausprobiert.

00:31:59: Also bin vor allem... Ich hatte ja vorher auch schon diese Schnittstelle von eben Psyche-und Naturerfahrung, also nicht nur psychische Transformation von Menschen, sondern auch dieses ja wieder in Verbindung mit der Natur zu kommen und zwar auf psychischer Ebene.

00:32:22: Und dann habe ich viel im Umweltbereich oder Umweltaktivismus oder so an dieser Schnittstelle von okay wie kann das denn eigentlich?

00:32:30: also ökologisch läuft irgendwie nicht alles rund?

00:32:34: Ja und wie kann es gehen dass sozusagen dieses die psychische Gesundheit von Menschen und die Gesundheit des Planeten, dass das wieder näher aneinander kommt.

00:32:44: Das gehört doch irgendwie ein bisschen zusammen, sagt immer.

00:32:47: Durch große Fragen.

00:32:48: aber ich habe dann eben ja Seminarer in diesem Bereich besucht.

00:32:51: Aber da hab so was wie Visionsuche Arbeit gelernt.

00:32:56: Es kennen mich alle Menschen... Also

00:32:57: dort auch.

00:32:57: erklär mal also, ich kenn Vision Quest?

00:32:59: Ja, das ist es.

00:33:00: Also auf Deutsch übersetzt und das ist im Prinzip ein indigener Ansatz den es eigentlich in vielen Indigenvölkern gab, in irgendeiner Form.

00:33:09: Aber jetzt diese Arbeit kommt aus Nordamerika von Indigen-Völkeren und ist im Prinzip so was wie ein Übergangsritual auch, wo klassische Visionzuche sind.

00:33:20: richtig drei, vier Tage und Nächte alleine fastend in der Natur zu verbringen, das du auch erlebt hast.

00:33:28: Ich auch!

00:33:29: Und gleichzeitig... also ich finde es nicht drei oder vier Tage schon intensiv.

00:33:36: In den Seminaren, die ich so gestalte finde ich vierundzwanzig Stunden.

00:33:39: Das ist schon groß für die meisten Menschen und auch eine ganz schöne Hürde.

00:33:43: also einen Tag und vor allem auch eine Nacht alleine draußen zu verbringen das ist schon ein richtiges Erlebnis finde ich.

00:33:49: Und richtig schön!

00:33:50: Ja kann richtig schön sein ja es kann auf jeden Fall viel.

00:33:55: Also sowohl was diese Naturverbindungen als auch die Verbindung zu sich selber ist da viel möglich, finde ich.

00:34:02: Und gerade dass das so ineinander fließt, find' ich so schön.

00:34:05: Mega schön!

00:34:05: Dass es eben nicht voneinander unabhängig passiert.

00:34:08: Das klar ist okay, es geht um mich und meinen eigenen Weg.

00:34:11: aber eben... Ich bin ja nicht alleine auf der Welt, ich gehöre irgendwie dazu.

00:34:17: Und was is mein Platz auch auf dieser Erde?

00:34:21: Was braucht die eigentlich sozusagen?

00:34:25: Platz, der da passt.

00:34:30: Wo war denn dann dein erstes VisionQuest?

00:34:34: Also es ist einfach nur Quest is Question und Visionist in Vision.

00:34:39: Wo hat sich das erstes hingezogen?

00:34:41: Also eigentlich habe ich die ersten VisionQuests-Erlebnisse schon gehabt als ich noch studiert hab durch meinen Dozenten Gunnar ... so was selber mal erlebt hatte und dann in so Outdoor-Seminarer, das ein bisschen eingeboten hat.

00:34:55: Ja.

00:34:55: Das ist eine vierundzwanzigstunden Solo...

00:34:57: Und

00:34:57: das fand ich nur total krass!

00:34:59: Also... ...das war ein Norwegen auch so in wunderschöner Natur.

00:35:06: Mit der Weile mache ich einmal im Jahr... ...selber einen Seminar dort in der Wildnis weil ich das so schön finde dort.

00:35:13: Mega schön.

00:35:13: also ich kenne es auch aus der Schweiz von jemanden den ich gut kenne da dem Sport ... derer ausbildet.

00:35:20: Und

00:35:21: da gibt's eben auch im Sommersemester zwei Sachen,

00:35:24: also

00:35:25: bauen die dann... ... selber an Floros und fahren dann da irgendwie flussschnell runter und zelten usw.

00:35:33: Denken sich tolle Sachen daraus.

00:35:35: Die haben alle nachher das Leuchten in den Augen!

00:35:37: Ja, ja, das hatte ich da auch.

00:35:41: Okay.

00:35:42: Und dann kamen sie ganz langsam, hat das sozusagen in dir Platz genommen?

00:35:47: Da hat er es in mir Platz genommen, genau.

00:35:48: Dann habe ich diese ... bin ich irgendwann so ein bisschen... Ich war schon eigentlich innerlich schon lange auf der Suche nach sowas wie eine Psychotherapie Methode, die aber nicht so... Also ich hatte damals... Nach der Schule hatte ich meinen Zivildienst in der Psychiatrie gemacht.

00:36:06: Hier in Hamburg am UKE und hatte total so eine Leidenschaft, also eine Faszination auch für Psyche und diese Komplexität.

00:36:19: Wie schön das sein kann und ... Das wurde mir, oder das hab ich da ein bisschen verloren gehabt.

00:36:26: Oder also in der Psychiatrie.

00:36:30: Das war... Ich konnte eigentlich mit den Patienten besser als mit den Ärztinnen, habe ich gemerkt weil ... Also mit denen konnte ich sprechen aber die ... Es war einerseits natürlich auch hierarchisch aber so Ja es ging natürlich ganz viel um Medikamente Und es ging gar nicht so sehr um die menschliche Tiefe, die ich spannend fand.

00:36:50: Da war eher so ein Löschen auch?

00:36:53: Ja und auch stabilisieren irgendwie was ja auch passend ist oft in so einer Situation.

00:36:58: aber ich als achtzehn-neinzehnjähriger wusste nicht was es sonst noch gibt und auch klassische Therapieverfahren wie reguläre Verhaltenstherapien oder Psychoanalysen.

00:37:12: das hat mich überhaupt nicht angezogen Das war einfach viel zu kognitiv fand ich.

00:37:18: Ja, da habe ich meeres ausprobiert bis ich irgendwann eben die Gestalttherapie gefunden hab.

00:37:21: Und das war... Das war echt ein Volltreffer!

00:37:24: Also erst habe ich lange nicht verstanden was ist das eigentlich?

00:37:26: Gestalt-Therapie.

00:37:27: Viele Menschen stellen sich auch erstmal sowas wie Kunsttherapies davor, sowas gestalten mit Händen oder so.

00:37:34: Was natürlich gar nicht isst also der Begriff Gestalt ist eher sozusagen im Sinne von den Menschen die gesamte Gestaltung einer Person zu ergründen.

00:37:44: All of me passt gut dazu.

00:37:46: Die gesamte Gestalt der Person, dass ich mich wirklich kennenlerne in all meinen Facetten und dann auch mein Leben so mehr gestalte wie das zu mir passt.

00:38:00: Sich eben also genau anzupassen da wo es vielleicht nötig ist aber ansonsten auch so Mainz daraus zu machen.

00:38:08: Das ist eigentlich Gestalttherapie.

00:38:09: Und

00:38:10: wenn wir nochmal auf deine Vision-Quests zurückkommen, die du erstmal selber erlebt hast.

00:38:17: Wo hattest du Grenzen oder wo hast du gedacht?

00:38:20: Weil das ist ja wirklich eine Übung, die man normalerweise nicht kennt außer du bist jetzt Fahrtfinder mal wegen...

00:38:26: Da

00:38:27: bist du aber immer auch in Gruppen und dieses also wirklich alleine in der Natur zu sein mit sich.

00:38:35: Erstmal so kann ich das mir ändern.

00:38:38: Also meine Angst war natürlich, unfassbar alleine zu

00:38:40: sein.

00:38:42: Und innerhalb von Sekunden bekam ich dieses Gefühl von... ...ich bin alles andere als alleine!

00:38:48: Also ich weiß gar nicht wie ich die alle sortieren soll oder mit wem?

00:38:54: Oder was ich als erstes nicht kommunizieren soll und das war wirklich eines meiner bahnbrechenden

00:39:00: Erlebnisse.

00:39:02: Solche Momente hatte ich auch ganz viel mit

00:39:05: Anfang.

00:39:06: Ja, ich weiß nicht.

00:39:07: meine Angst also so Ich hatte ein bisschen Herausforderung mit überhaupt erst mal da draußen schlafen und dann kalt.

00:39:19: Und irgendwelche Insekten oder so, all die kleinen Herausforderungen, die dann so kommen.

00:39:27: Aber für mich war es vor allem ist mir das Herz da aufgegangen.

00:39:33: Es waren einfach ganz tolle Erlebnisse.

00:39:36: Und später habe ich auch klassische Visionen suchen gemacht.

00:39:41: Vier Tage und Nächte alleine draußen, da war das oft auch ein bisschen langweilig für mich.

00:39:48: Dass ich gemerkt habe okay es geht jetzt gar nicht mehr so sehr darum dass sich mich besser kennenlernen sondern ich weiß eigentlich schon Ich muss jetzt nur mal rausgehen damit.

00:39:59: So, ich muss immer den nächsten Schritt gehen.

00:40:01: Es fiel darum gegen auch Entscheidungen zu treffen was dann auch passt in der Zeit.

00:40:05: Also wenn ich heute eine Vision suche machen würde wären das auch wieder andere Themen die zutage kommen würden.

00:40:11: also es ist ja auch sehr hat dir auch sehr zu tun mit.

00:40:14: wer bin ich gerade?

00:40:15: wo stehe ich grade dafür?

00:40:17: ist sie auch da im Prinzip?

00:40:18: und

00:40:20: Ja vor allem wer bin nicht wenn ich das ganze außen

00:40:24: hasse?

00:40:25: Ja.

00:40:25: Also mich nicht mehr, was wir alle, ich würde sagen zu ungefähr hundert Prozent machen im Außen zu gucken.

00:40:32: also wer hat mir geschrieben?

00:40:33: Wer hat mich geliked?

00:40:35: Was passiert in der Welt?

00:40:37: Was denken die Nachbarn?

00:40:38: Was denkt meine Freunde?

00:40:40: habe ich den richtigen Hose an und was wir ohne Unterbrechung was das Hirn so rein spielt.

00:40:47: Und ich weiß auch dass ich glaube am ersten Tag auch dachte ich hatte noch nie in meinem Leben so viel Zeit So viel Zeit, weil ich mich natürlich am Tag mit ... ... achtzigtausend Sachen beschäftige.

00:41:00: Allein irgendwie Essen zu besorgen, zumachen und zu tun.

00:41:04: Irgendwie so mein ... ... ist ja wie ein Atomkraftwerk, was halt die ganze Zeit in einem läuft.

00:41:10: Und dem zu sagen... Stopp!

00:41:15: Ich erinnere mich gerade noch auf dieser ... ... Vision-Zuche, die ich da gemacht habe, dass ich so einen ... ... ich hab mir so einen Tanz mehr kreiert oder überlegt oder es hatte sowas Ein bisschen was von dem Ritual, wo das auch die Bewegung hatte in der Bedeutung und vor allem gab es aber so einen Schrei dann da drin.

00:41:31: Also dass ich immer so geschrien hab und so... also das lag mir total fern!

00:41:36: Es war auch ein bisschen unangenehm, aber es war irgendwie auch geil, es war auch passig.

00:41:45: Und hätte ich natürlich nie in einem anderen Kontext wäre ich nie dazu gekommen.

00:41:50: Ich wusste auch, ich schrei so laut.

00:41:52: Da können mich auch andere Menschen hören aber die wissen ja auch in was für ein Setting wir da sind und dass das dazugehört.

00:41:58: Und das war ... Ja, das hatte was von dieser Qualität von okay... Ich werd jetzt auch sichtbar!

00:42:04: Hörbar?

00:42:04: Also, ich werd hörbar und ähm ... Ja.

00:42:11: Ist ja auch bisschen also.. Für mich hat es immer ein bisschen einfach eine Peinlichkeit, sowas ist peinlich.

00:42:17: Scham glaube ich, ne?

00:42:19: sind wir alle

00:42:20: so

00:42:20: geprägt.

00:42:22: Und das ist eigentlich, wo ich denke ja... Das auf dem Weg befinde ich mich immer noch, dass es schon so... Wahrscheinlich werde ich das auch nie ganz los aber so damit einen Umgang zu finden der, wo Ich mich trotzdem einigermaßen zeige und wirklich selber bin.

00:42:40: Das ist ein schöner Weg da möglich.

00:42:42: Ich finde es vor allem so wertvoll diesen Weg selber gegangen sein.

00:42:46: Ja!

00:42:47: Und mir

00:42:48: hilft jetzt, kein

00:42:49: erfahren und erlebt zu haben.

00:42:53: Ich zieh wenig aus Büchern.

00:42:57: Kann ich alles lesen aber es findet halt alles in meinem Kopf statt.

00:43:00: Ja klar.

00:43:01: Ist auch

00:43:01: schön!

00:43:02: Ich mag auch meinen Hirn was das so alles kann... Aber wenn ich das nicht erfahre erlebe durch mein Körper, durch Lasche Habe ich es entweder sofort vergessen oder passiert auch gar nichts?

00:43:18: Ich bin dann im Grunde eine Maschine.

00:43:20: Das finde ich in vielen Therapieansätzen auch ein Problem, dass man mehr so am analysieren ist sondern okay hört das immer wieder von Menschen und sagt ja also ich habe jetzt alles irgendwie so verstanden über mich oder vieles.

00:43:32: ich weiß nicht wie ich geprägt bin aus meiner Kindheit usw.. Und jetzt, so ungefähr.

00:43:38: Genau!

00:43:40: Dass es dann eigentlich darum geht neue Erfahrungen zu machen.

00:43:42: und wie bekomme ich das hin?

00:43:44: Also jetzt habe ich sehr zu schätzen gelernt in unserer Gestalttherapie Ausbildung dass immer wieder wirklich einerseits eine Wertschätzung oder Anerkennung gab von wer bin ich gerade?

00:43:53: und das ist in Ordnung?

00:43:54: und dann zu gucken ja gut wie kannst du denn jetzt also auch sich zutrauen den Mut zu fassen etwas Neues zu erleben Veränderungen passieren.

00:44:08: Genau, und da auf dem Weg eben der Scham begegnen, der Angst begegne, weil was passiert?

00:44:14: Wenn ich raustrete aus meiner Ahnenreihe...

00:44:19: Ja!

00:44:19: ...die mich ja vorher vermeintlich, das war tatsächlich wahnsinnig sicher gemacht

00:44:23: hat.

00:44:24: Und

00:44:24: ich dachte also wenn ich da drin bleibe dann ist doch super.

00:44:28: Dann bin ich forever safe.

00:44:30: Kann auch sein dass es so ist aber dann nehme ich eben manchmal sehr viel in Kauf.

00:44:34: bei dir warst die Migräne Ja, super spannend.

00:44:39: Wie gehen deine Eltern heute damit um?

00:44:43: Wie in die Heute damit um?

00:44:44: also ich glaube so ein bisschen Angst haben sie immer noch dass sich sozusagen ah kann das was werden was der Junge da macht so ungefähr und wird es dem damit gutgehen... Achso!

00:44:55: Also ruft

00:44:55: das jemand?

00:44:56: ...kann er damit eine Familie ernähren usw.

00:44:58: Genau und ich meine diese Frage ist ja auch berechtigt.

00:45:02: und gleichzeitig merke ich auch immer wieder Es gibt auch diese Momente wo ich Ich merke, dass die das bewundern und beeindruckt sind.

00:45:13: Wow!

00:45:13: Der geht wirklich seinen eigenen Weg.

00:45:15: Schön.

00:45:16: Das ist schön

00:45:16: zu merken.

00:45:17: Und ich weiß auch... Klar haben ihre eigenen Sorgen aber wenn ich Unterstützung brauche oder wenn ich irgendwie ein Bauch hätte der mir den Rücken stärkt dann sind sie sofort am Start.

00:45:33: also kann denen das sagen Würden sich das selber nicht trauen, hätten sie es nicht getraut.

00:45:42: Aber die stehen voll zu mir und das ist total schön.

00:45:47: Auch meine Mutter, die dann irgendwie hier Flyer für mich irgendwo verteilt hat, auch an Deep Café dachte ich, dass ist doch passend oder?

00:45:54: Manchmal leben wir ja auch

00:45:57: was...

00:45:58: Also wenn wir einmal durch diesen Tunnel da durch sind, dass wir nicht so loyal sind wie wir dachten Dann kommen wir da im Positivum rein, dass wir was in dem Leben von Mutter, Vater, Tante oder sonst wem.

00:46:11: Was die sich nicht getraut haben?

00:46:12: Ja.

00:46:13: Und dann geht noch mal so ein anderes Leben an.

00:46:15: Total!

00:46:16: Ja und ich meine sie merken das ja auch.

00:46:17: also die merken wie glücklich ich bin mit denen was ich mache und das straht natürlich auch aus oder das spüren die und dann hat es eine ganz andere Qualität.

00:46:28: Also... Auch meine Geschwister, die auf anderen Lebenswegen unterwegs sind, die dann trotzdem merken okay Björn ... det wirklich hinter dem, was er da macht.

00:46:36: Der findet das echt gut und es klingt auch irgendwie ganz gut... ...und es passt zudem.

00:46:40: dann unterstütze ich den jetzt auch damit.

00:46:41: Auch wenn ich vielleicht gar nicht so genau verstehe... ...was ist eigentlich Vision-Zuchung oder was ist Gestalttherapie?

00:46:45: Aber es müssen die ja auch nicht!

00:46:47: Sehr gut, voll schön.

00:46:49: Wo machst du denn deine Vision suchen?

00:46:53: Also hier in der Nähe, oder ist das immer auch eine Reise?

00:46:57: Ich bin damals nach Kalifornien gereist.

00:46:59: Das waren andere Herausforderungen mit Skorpion

00:47:02: und

00:47:03: Schlangen.

00:47:04: Und hast du nicht gesehen?

00:47:05: Das war für mich sehr herausfordernd!

00:47:08: Aber ich würde jetzt hier nicht weiter genorden fahren weil ich auch leider sofort denken werde... ...ich muss so viele Klamotten mitnehmen, weil ich will mir einfach nicht in Arsch aufführen.

00:47:16: Ja es ist gar nicht so einfacher gerade auch weil natürlich die gesetzlichen Regelung in Deutschland da nicht so leicht sind.

00:47:23: Also in Norwegen oder Schweden hat man dieses Allemannsrecht, wo eben das draußen übernachten relativ einfach ist.

00:47:29: Aber in Deutschland kannst du es nicht so einfach machen.

00:47:30: Man kann's nicht einfach ein Seminar irgendwo im Wald machen und dann... Im Ernst?

00:47:35: Also klar, es gibt irgendwie Campingplätze aber dann musst du ja auch eine Regelung haben dass die Menschen ... ... vierundzwanzig Stunden oder sogar mehr Zeit alleine da draußen verbringen dürfen.

00:47:46: Aber

00:47:46: wir reden ja nicht vom Campingplatz!

00:47:49: Naja also in keinem Wald ist das erstmal klar erlaubt.

00:47:54: Ja, also war

00:47:56: Freunde aus meiner Ausbildung die haben Vision Quest da irgendwo bei Libstadt in der Nähe?

00:48:01: Aber ich weiß nicht wie erlaub das sozusagen

00:48:03: ist.

00:48:03: Es gibt ja auch Möglichkeiten das zu erlauben.

00:48:05: Also es braucht so eine gute Kommunikation mit sowas wie Menschen die den Wald besitzen.

00:48:11: Mit

00:48:12: einem

00:48:13: Förster und Jägern.

00:48:14: Das sind wirklich mehrere Menschen... Und dann geht das schon irgendwie, aber es kann nicht so einfach.

00:48:24: Du willst ja auch nicht jetzt in einem Ort sein wo irgendwie regelmäßig Spaziergänger von dabei kommen oder so und Deutschland ist ja einfach auch dicht bevölkert.

00:48:35: also es ist gar nicht so leicht und vieles was wir an der Tour hier haben ist natürlich auch geschützt dann.

00:48:41: Also es ist ein Schutzgebiet, da gibt man verschiedene Schutz-Starty In dem Naturschutzgebiet, da ist es sowieso geil.

00:48:50: Da hast du gar nicht die Wege verlassen.

00:48:52: Hat vielleicht auch seinen Sinn aber für solche Aktionen ein Hindernis und ich mach das ja am liebsten in Norwegen also... Ah so?

00:49:00: Tatsächlich!

00:49:01: Ja, da braucht man dann in der Tat ein paar mehr Klamotten.

00:49:04: Das ist auch eine Hürde für einige Menschen.

00:49:06: Aber

00:49:07: wenn man das jetzt im Juli

00:49:10: oder Juni... Juli-August macht, dann genau, das geht schon.

00:49:14: Und eben muss dann eben ein Polymer mitnehmen und einen Schlafsack haben, der zur Not auch bis null Grad oder so Komfort-Temperatur hat.

00:49:26: Was es ja gibt!

00:49:26: Also was ja kein Problem ist aber... Ja das ist schon eine andere Herausforderung da ne?

00:49:33: Ich habe mal eine Vision zurückgesucht in der Tuscana.

00:49:36: Da waren es vierzig Grad im Schatten.

00:49:37: Das war auch nicht

00:49:39: schön.

00:49:39: Ja, bei mir in der Büchse waren auch vierzig Grade.

00:49:41: Also das ist dann eine andere Herausforderung?

00:49:42: Eine

00:49:43: andere Herausforderungs war ein regelrechtes Grillen.

00:49:46: aber das gehörte zum Konzept dazu dass sie sagten du wirst so gegrillt dass du dann raw bist.

00:49:53: also im besten Fall.

00:49:59: Meine Vision ist eigentlich mehr lokalere Angebote zu schaffen.

00:50:01: Also ich habe ein paar Plätze, mit denen ich jetzt so Kooperation eingegangen bin, wo ich ... die Seminare sind noch nicht ausgeschrieben aber es passiert hoffentlich in nächster Zeit weil ich finde das jetzt also gerade für klar.

00:50:14: drei wenn man jetzt irgendwie so richtig zwei Wochen eine Vision zur Seminar macht auch okay dafür ein bisschen weiter zu reisen.

00:50:19: Aber wenn mal einen Wochenende sowas dass man sowas mal kennenlernt oder auch an einem Wochenende oder einer Woche kannst du ja so viel erleben und über dich erfahren oder mit so einem vierundzwanzig Stunden Solo alleine draußen.

00:50:33: Und da, ja also da ein bisschen was auch in Norddeutschland anzubieten finde ich eigentlich viel besser.

00:50:42: Führendlich gut!

00:50:43: Also ich habe schon die ganze Zeit jetzt während du das erzählst die Idee dass es man all of me version quest gibt?

00:50:50: Ja!

00:50:53: Das klingt gut.

00:50:53: Habt

00:50:53: ihr gehört?

00:50:56: Ja, weil das ist wirklich eine magische Erfahrung.

00:51:01: Aber dann reden wir jetzt noch über den... Weil es finde ich ganz wichtig, den Sicherheitsaspekt.

00:51:05: Also als meine schamende Ausbildung anfing, sagte meine Lehrerin Patricia bei Buffalo schon ganz am Anfang, dass das also Teil dieser dreijährigen Ausbildung ist und... Ich habe gedacht die sterbe und das kann nicht auf gar keinen Fall!

00:51:21: Hundertprozentig ohne mich statt.

00:51:23: So, wer stand dann da nachher?

00:51:25: Ich!

00:51:27: Und dann sagte sie... Da haben sich tausend Sachen gesagt, das will ich jetzt gar nicht alles aufzählen aber es gab ein Basecamp

00:51:34: mit

00:51:34: mehreren.

00:51:36: und sie sagte dann irgendwann auf dem Weg in diesem Prozess, sagte sie weißt du wenn dein Vision Quest ist dass du aus deinem Lager jeden Abend in mein Zelt kommst, in meinen Schlafsack.

00:51:52: Dann ist das was geheilt werden

00:51:54: muss.".

00:51:55: Also es ging nicht darum den totalen Märtyrer dazu machen und dann am Stock zu gehen und zehnmal Migräne und unmächtig und weiß ich nicht mehr.

00:52:07: Das ist ja nicht das Ziel.

00:52:09: also wie geht dein Sicherheitsnetz?

00:52:13: Weil das ist ja dann das was die Leute

00:52:15: zieht weil

00:52:15: die Angst ist ja maximal.

00:52:17: Es geht natürlich auch total so, dass man guckt wie ist es für die Person passend.

00:52:22: Ich hatte schon Teilnehmende, die wirklich... ...dreißig Meter vom Basecamp entfernt ihr Zelt oder ihr Platz aufgeschlagen haben.

00:52:31: Hat ja dann kein Zelt normalerweise sondern eben so eine Art Tab eigentlich also eine Plane, die du spannst um nicht nass zu werden im Dach über den Kopf zu haben aber trotzdem draußen bist weiterhin.

00:52:40: Gut da sind jetzt auch wenig Skorpioner

00:52:42: und?

00:52:42: Da sind doch wenig Skpionern genau!

00:52:45: Okay,

00:52:45: gar keine.

00:52:48: Also jedenfalls... und also ich halte es auch immer wieder, dass Menschen dann währenddessen zurückgekommen sind.

00:52:55: und oft sind das eigentlich die wertvollsten Erfahrungen wo die merken, ich muss gar nicht so mehr Töre sein, ich kann mir die Unterstützung erholen und dann ist das part of the story.

00:53:06: Das ist total wertvoll.

00:53:08: oder auch Menschen ... nach der Alleinezeit draußen zurückkommen und so.

00:53:15: Ich habe mich da durchgekämpfen, durchgebissen... Und dann die Stories der anderen hören!

00:53:19: Ja.

00:53:19: Und dabei merken, achso!

00:53:22: Das muss man ja gar nicht.

00:53:23: Ja, voll schön.

00:53:24: Also das sind auch oft berührende Momente finde ich.

00:53:27: Aber ich könnte mir vorstellen dass du es auch vorbereitest?

00:53:29: Ja natürlich.

00:53:30: Also dass du sonst viel teilnehmer hast oder Interessenten.

00:53:33: Und dann geht man schon mal beschreibt mal wie du's machst.

00:53:37: Naja also erstmal Nämlich auch nur Menschen zu solchen Seminaren mit, die jetzt psychisch stabil sind.

00:53:45: Ich hatte schon mal sogar einen Teil nehmenden.

00:53:47: Das war kein ... Also es war so ein Visionssuche-Seminar wo wir jemanden nur so, ich sag mal pro Tag, sind die für eins zwei drei Stunden rausgegangen in den Wald und dann wieder zurückgekommen und haben eben, da haben wir mit den Stories weiter gearbeitet Also ohne Übernachtung draus und so.

00:54:04: Und der kam direkt eigentlich aus der Psychiatrie, ja.

00:54:07: Und es war... also meine Co-Seminarleitung die kannte den, das waren ein bisschen Freund oder Bekannter von der und die hat gesagt Ja doch!

00:54:18: Das wäre total gut für ihn.

00:54:19: ich glaube das können wir nicht machen.

00:54:21: und dann haben wir gesagt okay lass mich mal kommen und dann gucken wir sozusagen und zur Not geht er halt nicht raus

00:54:29: Oder

00:54:30: bleibt im Lager,

00:54:31: macht so ein Radius.

00:54:32: Das ist ja auch möglich von fünf

00:54:33: Metern, zehn Metern und so weiter.

00:54:35: Genau!

00:54:35: Und in Prinzip hat er dann noch ein bisschen sowas gemacht.

00:54:37: also ist dann eigentlich so Schritt für Schritt... Also den ersten Naturgang da in den Wald ist der dreißigvierzig Meter für ihn.

00:54:43: Er hat sich da einen Baum gesetzt und hat wirklich so Schritt fürs Schritt das er weitert und war eben... ...er wahl mit Sicht gut.

00:54:50: Man hat gemerkt... Was schafft er?

00:54:52: Der ist da vorsichtig vor allem.

00:54:54: Der hatte ein gutes Gefühl dafür was auch zu viel wäre wo ich nicht so Angst hatte, dass der über seine Grenzen geht.

00:55:01: Und wir haben viel kommuniziert und immer wieder abgecheckt.

00:55:04: Wie war das jetzt?

00:55:05: Und wie geht's dir?

00:55:08: Ja ... es war toll!

00:55:09: Der ist auf einige Seminare dann noch mitgefahren.

00:55:13: Er hat da richtig ... auch diese ... ja ein bisschen eine ... Also er hatte einen Hintergrund auch mit Psychose

00:55:20: usw.,

00:55:20: und er hat da so ne Ehrdung gefunden was total berührend war weil der eigentlich mal gemerkt hat Psychose, also diese... dass der eigentlich eine Gabe einfach hat auch von so einer Sensibilität und Dinge wahrzunehmen.

00:55:36: Die dann mit dieser Naturerdung was ja eben kein... Also es gibt ja andere Selbsterfahrungsseminare die deutlich finde ich konfrontativer auch sein können oder wo du eben geleitet wirst in bestimmte Tiefe Und wenn du da alleine in die Natur gehst kannst du das aber natürlich in einem gewissen gerade selber steuern wie tief du dich da fallen lässt und menschen erleben da auch ganz unterschiedlich ist.

00:56:05: aber das finde ich jetzt ganz spannend des psychose thema

00:56:08: ja

00:56:10: weil da würden dir wahrscheinlich alle möglichen ärzte sagen nie dass geht nicht.

00:56:14: also du hast jetzt

00:56:16: den mitzunehmen oder was meinst du?

00:56:17: Ja,

00:56:18: also weil gibt es da auch die die möglichkeit dass die psychose sozusagen mehr

00:56:22: wird.

00:56:22: Natürlich!

00:56:23: Die Möglichkeit gibt es.

00:56:25: Aber das war in dem Fall.

00:56:27: Na ja, es war natürlich dann gut begleitet oder eng begleitet und immer wieder zu gucken wie ist es?

00:56:33: Und im Prinzip hat der mehr einen Umgang gefunden damit.

00:56:37: sehr psychose oder ich meine die weiß auch nicht mehr akut will man da nicht machen aber Es war schon eher in der Vergangenheit aber es war eben nicht weit weg und es war dann so dass er eigentlich Ja wieder so eine Anbindung für sich gefunden hat.

00:56:52: Also ein bisschen psychose finde ich, hat ja oft sowas luftiges und sowas wo man sehr in dieser Wahrnehmung um außen ist.

00:57:00: Und dann das hat den wieder so zu sich und der einfach zu.

00:57:04: hier bin ich jetzt in Verbindung mit diesem Baum zurückgebracht.

00:57:13: Wie viele nimmst du denn mit in der Gruppe?

00:57:17: Also maximal zwölf Teilnehmende normalerweise.

00:57:21: Okay, dann machst du das alleine oder?

00:57:23: Nee zu zweit.

00:57:24: Mach

00:57:24: dir zu zweiten!

00:57:25: Ich habe es auch schon mal alleine gemacht aber mache ich nicht mehr gerne.

00:57:27: Es ist schon... also gerade auch wenn kann ja auch mal ein Notfall passieren oder so, dass jemand sich einfach körperlich verletzt.

00:57:36: und auch ein zwei Assistentinnen dabei zu haben finde ich eigentlich auch notwendig oder sehr unterstützend.

00:57:45: Und machst du das auch mit... Keiner was ist, aber man hat Wasser.

00:57:50: Ja also für diese vierundzwanzig Stunden schon, wobei auch nicht mit allen.

00:57:54: Also wenn da Menschen sind die sagen oh nee das traue ich mir nicht zu oder auch den Menschen von dem jetzt eben gesprochen haben der ein bisschen sozusagen... Also Essen erdet ihr ja auch ein bisschen?

00:58:07: Es gibt Situationen, wo das besser ist.

00:58:10: Zumindest was zu essen dabei zu haben finde ich oder auch Menschen die vielleicht ein Vergangenheit haben mit sowas wie Essstörungen und so.

00:58:17: Das ist nicht immer gut finde ich.

00:58:19: aber es hat auch etwas.

00:58:22: also für mich Ich habe da viel durch das Fasten.

00:58:26: Ach es ist schon auch irgendwie Also was es bei mir bewirkt und ich meine von anderen habe ich's auch schon mal gehört dass der Kopf irgendwie so ein bisschen langsamer wird.

00:58:37: Dass er nicht mehr so viel Energie hat und diese Gedanken, die sonst vielleicht mehr im Vordergrund sind ruhiger werden damit dann tieferes zu Tage kommen kann oder auch mehr fühlen und weniger Kopf...

00:58:51: Mehr Kontakt?

00:58:52: Mehr Kontakt dadurch auch genau.

00:58:54: Also das habe ich immer wieder erlebt und das schätze ich auch sehr.

00:59:01: Wie finden dich die Leute?

00:59:04: Wo arbeitest du auch online, also weil jetzt sind ja nicht alle in Hamburg.

00:59:08: Genau so der Parkesraum den ich habe, der ist in der Hamburger Endstadt am Gänsemarkt und ich arbeite aber auch online.

00:59:19: Also ich finde Gestalttopie kann man ganz gut online machen.

00:59:21: Das mache ich mal ganz schön sich einmal kennengelernt zu haben Aber das geht online.

00:59:28: Ich hab eine Webseite, wo man alles findet.

00:59:30: Die Webseiten

00:59:30: heißt

00:59:31: OpenVision.Earth Also Open Vision in einem Wort und Earth wie die Erde.

00:59:41: Und ja also auch über LinkedIn oder Instagram findet man mich Bijan unter Strich open vision.

00:59:49: Okay sehr gut verlinke ich alles.

00:59:52: Danke schön gibt's noch irgendwas was du den Hörern und Höreren noch mitgeben willst.

01:00:07: Also ich glaube so dieses Auf-Körper-Signale zu hören, finde ich... Das ist so mein Learning aus dieser schweren Migrineszeit, die wirklich ein bisschen deutlich geworden wahrscheinlich liegt.

01:00:19: Leidvoll war einfach!

01:00:20: So viele Jahre mit so viel Schmerzen zu leben.

01:00:23: Und das habe ich jetzt noch nicht erzählt.

01:00:24: aber der Praxisraum, den ich habe ist in einer Physiotherapiepraxis.

01:00:28: Also ich arbeite zusammen mit einem Freund, der eben auch ein wirklich sehr guter Physiotherapeut ist finde ich und immer wieder sagt eigentlich hab ich dann also der Patient die Patienten da müsst ihr psychisch eigentlich... Natürlich hat die Psyche da eine große Komponente oft und das aber irgendwie sich dem zu öffnen, dass fand ich selber total schwierig.

01:00:55: Also würde ich mir einzugestehen, ja das kann wirklich auch sein dass das jetzt nicht keine körperliche Ursache hat und es gab immer wieder auch Menschen die gesagt haben oh das ist ja auch so das kann ja auch ein Geschenk sein.

01:01:07: und ich dachte also du kannst mich mal... Das ist überhaupt kein Geschenke hinter Kopfschmerzen zu haben!

01:01:12: Und im Nachhinein war's das aber weil es einfach eigentlich das Signal mir gegeben hat hey das was du da gerade machst is eigentlich nicht deins Und es gibt mehr für dich so ungefähr.

01:01:25: Ja, das fand ich schön!

01:01:27: Schön.

01:01:27: also ein Aufruf an die Körpersignale und die sind im Grunde das Geschenk.

01:01:33: Finde ich... Also der eigene Körper ist ja das geschenkt dann an der Stelle.

01:01:37: Das ist schön.

01:01:39: Gut!

01:01:40: Ich glaube... Dankeschön!

01:01:42: Wir haben's.

01:01:43: Ich bin total gespannt.

01:01:43: Ich hatte wirklich Lust.

01:01:46: So'n All of Me Vision Quest.

01:01:51: Das besprechen

01:01:52: wir mal in Ruhe.

01:01:54: Also vielen, vielen Dank, dass du da bist.

01:01:57: Da warst ich wieder ganz viel mitgenommen.

01:02:00: Danke dir für dein Interesse!

01:02:19: Das war All Of Me von heute.

01:02:22: Danke, dass Du dabei bist.

01:02:24: Ich hoffe wir konnten dich inspirieren und du hast etwas für Dich rausgenommen was Dein All of me reicher und vollständiger macht.

01:02:33: Lass uns in Kontakt bleiben schreib mir gerne auf Instagram Facebook oder LinkedIn um von heute an und in Zukunft ein wundervolles All of Us zu leben.

01:02:45: Und ganz zum Schluss lasst mir gerne auf den entsprechenden Kanälen Likes da, dann wächst All Of Me und kommt zur vollen Blüte –

01:02:52: das wünsche ich mir!